מיכל ברודי

אורח/ת · קואליציית המשרתים

דברי דובר/ת

629

סה"כ מילים

ישיבות

כל דבריו/ה לפי ישיבה

ייצוא כל דבריו/ה

פרוטוקול 508 ו-509 — 2025-12-16 (16 דברי דובר/ת)

יש יו"ר ועדה חדש?

דברי דובר/ת #890 | 4 מילים

— המשך —

יש יו"ר ועדה חדש?

דברי דובר/ת #890 | 4 מילים

◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה

אתה יו"ר הוועדה?

דברי דובר/ת #892 | 3 מילים

— המשך —

אתה יו"ר הוועדה?

דברי דובר/ת #892 | 3 מילים

◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה

לא, אתה יו"ר הוועדה?

דברי דובר/ת #894 | 4 מילים

— המשך —

לא, אתה יו"ר הוועדה?

דברי דובר/ת #894 | 4 מילים

◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה

אתה לא מחליט מי מדבר פה.

דברי דובר/ת #896 | 6 מילים

— המשך —

אתה לא מחליט מי מדבר פה.

דברי דובר/ת #896 | 6 מילים

◂ 159 הפסקות — לחצו להצגה

היו"ר בועז ביסמוט:

רגע, רגע. יש לי משהו להגיד לשניכם.

אלעזר שטרן:

תגיד, אתה יודע כמה סרבנים יש פה?

היו"ר בועז ביסמוט:

אתם מולי שניכם. בואו תישארו שניכם יחד פה, לא אוציא את שניכם, אבל אנא לא להפריע לדיון.

מירב כהן:

הייתי בנקודה שיש דיסוננס בין ההגדרה מי זכאי לדחייה לבין מי שנספר כחרדי לצורך העמידה ביעדים וברגע שאין חפיפה בין השניים זה יוצר סתירה פנימית בנוסח של החוק. כבוד היושב ראש, אתה הרבה פעמים נתלה בחקיקה שהייתה פה לפני ה-7 באוקטובר וחקיקה שהביא בזמנו גנץ, אבל האם בסעיף הזה שמת לב שהחוק שונה מהנוסח שהביא ב...

היו"ר בועז ביסמוט:

לא, בבקשה, תמשיכי. אנחנו מכירים את הסעיף.

מירב כהן:

מה השוני? אתה כל הזמן משווה. הוצאת פה פלאיירים.

היו"ר בועז ביסמוט:

תמשיכי, גברתי. אני אתייחס.

מירב כהן:

אבל שאלה.

היו"ר בועז ביסמוט:

אין לי זמן עכשיו להתייחס אלייך, אני רוצה לשמוע את החברה האזרחית.

מירב כהן:

לא, אבל אההה, אתה - - -

היו"ר בועז ביסמוט:

אההה, את יכולה לצחוק עד מחר.

מירב כהן:

מה זאת אומרת אין לך זמן להתייחס אליי? אני פונה אליך בשאלה כחברת כנסת, אתה היושב ראש, מה ההבדל בין הנוסח המובא בפנינו לבין הנוסח של גנץ שאתה כל הזמן נתלה בו.

היו"ר בועז ביסמוט:

בשלנו המספרים, דיברת על מספרים - - -

מירב כהן:

בסעיף הזה. מה ההבדל? אם היית קורא את החוק שהגשת היית מגלה שמה שהשתנה זה - - -

היו"ר בועז ביסמוט:

גברתי, בינתיים מי שהפגין חוסר הבנה משווע של החוק זה לא אני.

מירב כהן:

אם היית קורא את הנוסח שהגשת היית מגלה שהמילים תלמידי ישיבות נמחקו ממנו לעומת הנוסח המקורי, זה הנוסח שאתה הגשת. אולי אריאל אטיאס ניסח אותו, אבל אתה זה שהניח אותו פה על שולחן הוועדה, אז שווה לדעת מה כתוב שם. זה מלמד באמת על רמת השליטה בפרטים פה.

היו"ר בועז ביסמוט:

באמת, כן, טוב שאת פה.

מירב כהן:

עוד דבר שהנוסח הזה כולל זה נוער נושר. אני לא מבינה מדוע נוער נושר מישיבות נספר לצורכי יעדים, מה זה קשור? אנחנו רוצים לגייס תלמידי ישיבה, מדוע אנחנו סופרים נוער נושר בתוך היעדים האלה? מדובר על סדר גודל של למעלה מ-10,000 תלמידים, אז מה ההיגיון להכניס אותם? האם אתה מקשיב? כי זה מיועד אליך.

היו"ר בועז ביסמוט:

אני מקשיב, אני מסוגל לעשות 40 דברים בבת אחת. אני בליכוד, אני לא ביש עתיד.

מירב כהן:

למה לכלול נוער נושר בתוך ספירת היעדים? מה ההיגיון בזה?

היו"ר בועז ביסמוט:

אמרתי לך, יקירה, שאני רוצה לשמוע גם את החברה האזרחית. את לא תמנעי מהם לדבר.

מירב כהן:

אבל יש לי שאלה, אנחנו לא פה בהצגה.

היו"ר בועז ביסמוט:

תשאלי את השאלות ונתייחס אליהן.

מירב כהן:

למה להכניס נוער נושר? עוד לאקונה פה זה שמוסד חרדי לצורך ספירת היעדים יכול לקבל גושפנקה כמוסד חרדי שאפשר לקחת את התלמידים שהתגייסו ממנו לצורך היעדים על ידי שר הביטחון. זה כמובן פתח שיכול להנדס את היעדים איך שהוא רוצה. הוא יגדיר כל מוסד שהוא רוצה ככזה שתלמידיו נספרים לצורך היעדים וכך הוא יעמוד ביעדים ...

מאיר פרוש:

רמטכ"ל ושר הביטחון?

מירב כהן:

אני רוצה לומר עוד שני דברים כלליים.

היו"ר בועז ביסמוט:

כלליים שקשורים לסעיף.

מירב כהן:

כל שומרי הסף במדינת ישראל, אם זה היועמ"שית, אם זה נגיד בנק ישראל, אם זה אגף התקציבים, כל מי שיש לו עיניים בראשו, מזהיר מהחקיקה המסוכנת הזו על עתיד המדינה.

היו"ר בועז ביסמוט:

זה לא קשור לסעיף. אני רוצה לשמוע את החברה האזרחית.

מירב כהן:

גם לחברה, גם לכלכלה - - -

היו"ר בועז ביסמוט:

לא קשור לסעיף עצמו, אם לא, אני מפסיק אותך.

מירב כהן:

אני חושבת שכדאי שאתה כיושב ראש הוועדה תזמין את האנשים האלה ו - - -

היו"ר בועז ביסמוט:

בסדר. ולסעיף עצמו? אני מפסיק אותך פשוט.

מירב כהן:

והנקודה הנוספת והאחרונה - - -

היו"ר בועז ביסמוט:

שקשורה לסעיף.

מירב כהן:

הנקודה הנוספת והאחרונה היא שבעצם בימים אלה לממשלה אמורה להגיע החלטה שתגדיל פי שלושה את ימי המילואים גם בשגרה.

היו"ר בועז ביסמוט:

זה קשור לסעיף? תודה רבה, לא קשור לסעיף. תודה רבה. בבקשה, חבר הכנסת ינון אזולאי.

מירב כהן:

אנחנו פה מקדמים חקיקה ש - - -

היו"ר בועז ביסמוט:

תודה רבה, את בקריאה ראשונה. חבר הכנסת ינון אזולאי.

מירב כהן:

- - - עשרות אלפי אנשים - - -

היו"ר בועז ביסמוט:

את בקריאה שנייה.

מירב כהן:

זה מדהים, אני חיכיתי פה שלוש שעות לדבר ו - - -

היו"ר בועז ביסמוט:

תודה.

מירב כהן:

אני רק רוצה להשלים משפט.

היו"ר בועז ביסמוט:

את בקריאה שלישית, תודה רבה. זה מה שרצית, קיבלת.

מירב כהן:

אני ממתינה פה ואני רוצה לומר - - -

היו"ר בועז ביסמוט:

את בקריאה שלישית ואת לא רוצה לומר שום דבר.

מירב כהן:

הוא כרגע אומר שאפילו חודשיים במילואים לא יספיקו.

היו"ר בועז ביסמוט:

את בקריאה שלישית. תודה רבה. שמענו. כל זמן שדיברת לסעיף אין לי כל בעיה, יכולת לדבר עוד ועוד. כשאת חורגת מהסעיף את יוצאת החוצה, תודה רבה. אני רוצה לשמוע את החברה האזרחית, לא תמנעי ממני לשמוע את החברה האזרחית. תודה רבה, חברת הכנסת מירב כהן, את מוזמנת לצאת ותודה על הדברים שאמרת, היה נעים ולהתראות בשבוע ...

ינון אזולאי:

אני מבקש להתייחס לסעיף עצמו, דיבר חבר הכנסת יולי אדלשטיין, הוא יצא, לגבי אותו כתב שראה שיש בני הציבור כביכול שמגויסים למסלול חרדי והם לא חרדים. אז קודם כל להגיד, אני חושב שכל אחד שמגיע בוחר לעצמו את המסלול לאן הוא רוצה ללכת, אם הוא רוצה מסלול חרדי או לא. אם הוא רוצה מסלול חרדי, הוא צריך גם להתאים למ...

מירי פרנקל-שור:

אנחנו חושבים שלא צריך - - -

ינון אזולאי:

תלמיד ישיבה גם מוגדר בחוק, אם אנחנו מדברים על הפער הזה של השנה, שזה ישיבה גדולה, דיברנו על זה בפעם שעברה, ברשימת הישיבות, שלפחות 45 שעות הוא לומד בישיבה. כלומר על אותם אלה זה מכסה, כי הם אלה שמתוקצבים ב-45 שעות של אותם אלה שנמצאים במוסד חרדי.

מרים גראזי רוזנבאום:

לא הבנתי.

ינון אזולאי:

בהמשך החוק, גם לפני זה, כל הזמן דיברו על 45 שעות בישיבה. 40 זה בכולל, בישיבה זה 45 שעות. זה נותן מענה לאותם אלה שנמצאים בדלתא הזאת של השנה, כי הוא כבר עבר לישיבה גדולה, שהיא שיעור א' מה שנקרא, והוא נמצא ביחד עם אותו אחד שהוא בשיעור ב' ו-ג' שנמצא בתוך ה-45 שעות. אז ממילא, ברגע שהוא מגיע לשם והוא מחוי...

מאיר פרוש:

סעיף 26ד ו-ה.

מירי פרנקל-שור:

אנחנו לא הבנו את זה, ינון.

ינון אזולאי:

יש דלתא של שנה אחת, אתה עובר מישיבה קטנה לישיבה גדולה. אז הדלתא הזאת, הכותרת של המוסד שהוא נמצא בו זה ישיבה גדולה, ישיבה גבוהה, כל אחד איך שהוא קורא לזה. בכותרת הזאת הוא נמצא ביחד עם שאר הבחורים שכבר מוזכרים בחוק, שהלימוד שלהם הוא 45 שעות שבועיות. כלומר הוא כבר כפוף למקום הזה של המוסד החרדי כשהוא בן...

מירי פרנקל-שור:

הוא ייחשב כבוגר?

ינון אזולאי:

הוא ייחשב כבוגר, בוודאי, כי גם אותו אחד שהוא ב' ו-ג' בישיבה גדולה הוא נחשב כבוגר.

אלעזר שטרן:

מה זה ההתפלפלות הזאת? התחלנו ללמוד?

דרור גרנית:

בין 14 ל-18 הוא צריך שנתיים, אתה אומר שבגיל 17 הוא עובר לישיבה הגדולה.

ינון אזולאי:

16 או 17.

אליהו רביבו:

אז הוא צבר לפחות שנה.

ינון אזולאי:

לא, שהיא גם נמצאת תחת ההגדרה של מוסד חרדי.

דרור גרנית:

לא, היא לא נמצאת בהגדרה של מוסד חינוך חרדי לפי חוק מוסדות תרבותי ייחודי. שלוש השנים האחרות שלו הוא כנראה היה במוסד חינוך חרדי.

ינון אזולאי:

קודם כל הוא היה במוסד חינוך חרדי, זה ודאי, אבל אני אומר שמכיוון שזה נמצא תחת אותה כותרת של ישיבה, לכן אני אומר שזה כן יכול להיכלל. תבדוק את זה.

מאיר פרוש:

הרי משרד החינוך בודק אותם.

אלעזר שטרן:

לא הבנתי מה אנחנו עושים, להגדיל את אלה שנכללים?

מאיר פרוש:

זה הרי ההמשך של תרבותי ייחודי.

היו"ר בועז ביסמוט:

אני רוצה לשמוע את ינון אזולאי.

אלעזר שטרן:

מה, כאילו רוצים להגדיל את הבלוף?

ינון אזולאי:

אני רוצה להזכיר פה עוד דבר, דיברו פה שאולי אדם שהוא לא הגיע דתי לא להחשיב אותו. כשעשינו סקירה של כל משרדי הממשלה על הסנקציות, על מה יש להוריד, על מה אין להוריד, ישבו פה מנציבות שירות המדינה ושאלו אותם מה זה אצלכם באחוזים מוגדר כחרדי. הרי בחוק צריך להיות, אם אני לא טועה, כ-7% מכלל שירות המדינה חרדים....

אלעזר שטרן:

בגנון.

ינון אזולאי:

זה מה שהם אמרו ועל זה הם מסתמכים.

אלעזר שטרן:

בחיידר. יש לו פטור, הוא למד בחיידר, הוא לא צריך להתגייס.

ינון אזולאי:

יש לך את זה ביותר מצחיק? כדי שיצחקו. תודה.

אלעזר שטרן:

לא, זאת האמת.

היו"ר בועז ביסמוט:

אתה בקריאה שנייה.

ינון אזולאי:

הדבר האחרון, הוא הביא ממשרד העבודה שיש כללים במשרד העבודה. אני לוקח את מה שאמר קינלי, מאותו מקום במשרד העבודה, ההכשרה המקצועית, הוא הקריא את הכול, רק הוא שכח, אני מאמין שהוא שכח כי זה נחתך כנראה בסוף, יש גם הגדרה, יוצאים בשאלה. כלומר אדם יצא בשאלה לגמרי. בשביל להיקרא כאוכלוסיית יעד של המגזר החרדי, י...

היו"ר בועז ביסמוט:

תודה רבה. חבר הכנסת בוארון, אם אפשר להתחשב בדוברים הבאים.

אביחי אברהם בוארון:

אתה רוצה קודם את החברה האזרחית?

היו"ר בועז ביסמוט:

לא, אתה, קודם חברי הכנסת.

אביחי אברהם בוארון:

אני רוצה להתייחס לסעיף עצמו, 14 עד 18 שתי שנות לימודים. יש חשש שכתוצאה מזה שעוזבים את הלימודים מדובר בנוער שאינו דתי באורחות חייו ולכן לא נכון לספור אותו כחלק מהציבור החרדי, אבל אנחנו יודעים שמדובר במיעוט דמיעוט. רוב "הנושרים", ויש לי בני משפחה כאלה, חרדים. יש לי בן דוד חרדי, אביו רב קהילה בהר נוף, ...

אלעזר שטרן:

טוב.

אביחי אברהם בוארון:

מה מצחיק פה?

אלעזר שטרן:

מאיפה אתה יודע את זה? יש לך בן דוד.

אביחי אברהם בוארון:

יודעים את זה.

אלעזר שטרן:

מאיפה אתה יודע שרובם ככה? אני יודע הפוך.

מאיר פרוש:

הוא עבד בוועד הישיבות.

אלעזר שטרן:

מה ועד הישיבות? ועד הישיבות ש - - -

היו"ר בועז ביסמוט:

אלעזר, אלעזר.

אלעזר שטרן:

הוא פנה אליי, מה אתה רוצה ממני?

היו"ר בועז ביסמוט:

הוא לא פנה אליך, הוא דיבר. חבל, אני אוציא אותך.

אביחי אברהם בוארון:

אני מזכיר עוד דבר, אדוני היושב ראש.

אלעזר שטרן:

תוציא, מה, אתה מאיים עליי?

היו"ר בועז ביסמוט:

אל תפריע לו.

אביחי אברהם בוארון:

ראינו את הסרטון, שלחתי לך אתמול, של חיילי חטיבת חשמונאים שרוקדים ומדברים על עוד דף גמרא ועוד דף גמרא. חלק גדול מאותם צעירים חרדים עם פאות וזקנים וציציות לא גמרו את הלימודים וחלקם גם סיימו את הלימודים בגיל 16. צריך להבין את הדבר הזה, זו תופעה חברתית, התופעה החברתית הזאת רווחת בכל המגזרים, גם במגזר הד...

אליהו רביבו:

מאה אחוז ולכן הוא צריך להתגייס כחרדי.

אביחי אברהם בוארון:

נכון.

אליהו רביבו:

אבל לא במכסת בני הישיבות בהכרח.

אביחי אברהם בוארון:

לא, למה? כחרדי. אנחנו מדברים עכשיו על מי ייחשב חרדי.

אליהו רביבו:

צריך לתת לו את כל הכלים כדי שהוא יוכל להישאר חרדי.

אביחי אברהם בוארון:

בזה אני מסיים.

היו"ר בועז ביסמוט:

תודה רבה. הזכרתם קודם את המכון הישראלי לדמוקרטיה, גלעד מלאך נמצא כאן?

זיו ברנס:

בועז, אני בניגוד לכל הצקצקנים, בשבוע הבא יש לי סבב שישי, בשם זה אני מבקש לדבר.

רותם אבידר צאליק:

כל הסרבנים שכאן גם בסבב שישי, עם כל הכבוד תמתין כמו כולם.

היו"ר בועז ביסמוט:

חבל, אין לנו הרבה זמן.

אביחי אברהם בוארון:

הוא בסבב שישי, צריך לתת לו לדבר.

היו"ר בועז ביסמוט:

אני רוצה לתת לכולם לדבר, שתי דקות, לעשות את זה כמה שיותר מהר כדי שכולם ידברו. כפי שאמר חבר הכנסת אלעזר שטרן, זה חנוכה, יש כאלה שרוצים ללכת הביתה. אגב אתם מורשים ללכת.

זיו ברנס:

הוא גם אמר שהם אחים לנשק, ארגון הסרבנות.

אלעזר שטרן:

בועז, אני חושב שהוא לא יכול לדבר. גם אם הוא מוזמן של דנה.

רותם אבידר צאליק:

בועז, יש כאן בחור שלא מפסיק להתפרץ.

אביחי אברהם בוארון:

הוא יוצא לסבב שישי, הוא יכול להגיד מה שהוא רוצה.

רותם אבידר צאליק:

הוא לא מפסיק להתפרץ, נראה לי שמישהו צריך לתת את הדעת.

היו"ר בועז ביסמוט:

הרב שנוולד, בבקשה. אם אפשר בקצרה, כדי שנשמע את כולם.

אלעזר שטרן:

יש עוד ימים של דיונים.

היו"ר בועז ביסמוט:

נכון. כל הכבוד, אני מודה לך, מזל שלא יצאת.

אלעזר שטרן:

לא הבנתי מה אמרת עכשיו.

היו"ר בועז ביסמוט:

שאני אבין את ההיגיון שלך, כאילו אתה חכם כזה? אתה עוקץ כאילו?

אלעזר שטרן:

לא, אני לא מבין.

היו"ר בועז ביסמוט:

לא, תסתכל עליי.

אלעזר שטרן:

להסתכל עליך? אני יכול לענות לך? מה זה תסתכל עליי ותוציא אותי בקריאה שלישית.

היו"ר בועז ביסמוט:

מה זה הדבר הזה?

אלעזר שטרן:

תגיד, מה אתה מייחס פה דברים של צביעות? מי נתן לך את הסמכות?

היו"ר בועז ביסמוט:

הבוחר.

אלעזר שטרן:

לא, הוא לא נתן לך. עשית מעשה נבלה והחלפת את יולי. ליולי הבוחר נתן, לא לך.

היו"ר בועז ביסמוט:

סליחה, מה עשיתי?

אלעזר שטרן:

מעשה נבלה.

היו"ר בועז ביסמוט:

צא החוצה.

אלעזר שטרן:

מה, לא עשית מעשה נבלה? בבקשה, אני אצא.

היו"ר בועז ביסמוט:

לצאת החוצה בבקשה. אלעזר יוצא, בבקשה.

זיו ברנס:

קשה לכם שמישהו לא מסכים איתכם? אתם רגילים שאתם ממלאים את הוועדות?

אלעזר שטרן:

מותר לו, אה? דנה הזמינה אותו.

היו"ר בועז ביסמוט:

בינתיים אתה יוצא. צא בבקשה.

אלעזר שטרן:

אני יוצא, אל תדאג. כמה אני יכול לשמוע אותך עם כל חד הצדדיות שלך?

אביחי אברהם בוארון:

אחרי 77 שנה הגיע הזמן שתהיה קצת חד צדדיות.

היו"ר בועז ביסמוט:

אני לא צריך עזרה. בבקשה, כבוד הרב.

אליעזר חיים שנוולד:

חנוכה שמח. אני ראש ישיבת ההסדר מאיר הראל במודיעין, אלוף משנה במילואים, עושה מילואים 43 שנים. בחיל השריון הייתי בתפקיד מח"ט אני גם אח שכול. במלחמה אני וחמשת בניי שירתנו, אני כ-270 ימים, בני מרדכי ה' ישמור עליו נפצע קשה במלחמה. ישיבת ההסדר שלנו היא ישיבת הסדר על שם שני חללי צה"ל, מאיר שנוולד, אחי, סמל...

היו"ר בועז ביסמוט:

יותר, הרבה יותר. הרבה הרבה יותר.

אליעזר חיים שנוולד:

אני עצמי במהלך השנים הללו, 43 השנים הללו, עברתי שלושה פירוקים. יושב פה עוזי דיין, הוא היה סגן הרמטכ"ל, פירקו את החטיבה שלנו, הוא לקח אותנו כל יום שישי אליו ללשכה כי אנחנו התנגדנו לזה שיפרקו חטיבת שריון. אתמול ישבתי בניחום אבלים אצל בוגר שלי שעשה כבר איזה 500 ימי מילואים, לידו יושב חבר שלו שהוא מפקד ...

היו"ר בועז ביסמוט:

תודה.

אליעזר חיים שנוולד:

עוד שני משפטים, כבוד היושב ראש. כיוון שאני חושב שזה לא קול ששומעים אותו כל יום, חשוב לי לומר אותו גם בפן המקצועי. כדי להקים את המסגרות הללו של הציבור החרדי ואני רוצה שהדבר הזה יקרה בצורה הטובה ביותר, ייקח בין שנה וחצי לשנתיים להגיע להיקפים הללו. לכן הפתרון הנדרש כרגע זה באמת לנסות למצות את אנשי המיל...

היו"ר בועז ביסמוט:

הבטיחו לי פקודות מטכ"ל, אני עדיין מחכה.

אליעזר חיים שנוולד:

משפט אחרון. עם כל הרעש שיש מסביב אני מאוד אופטימי. אני חושב שבעוד עשר שנים על תפקידי מג"ד יתמודדו גם אנשים מהציבור החרדי, מסיבה פשוטה, כי אין שום ברירה אחרת וזה בסוף מה שיקרה. בחורי הישיבות ילמדו, ציבור חרדי יתגייס ובעזרת ה' צה"ל יהיה מורכב מהרבה הרבה ציבור חרדי, רק צריך לעשות את זה כמה שיותר מהר.

זיו ברנס:

למה הם חוטפים לנו את הקול? הם שנה פה בוועדות, הם פוליטיקאים, הם לא מילואימניקים.

היו"ר בועז ביסמוט:

אני לא צריך עזרה.

זיו ברנס:

אני לא אומר שאתה צריך עזרה.

היו"ר בועז ביסמוט:

כאשר מישהו פה אומר דבר, כמו הרב שהיה כאן כעת, שאגב מבטא דעה של רבים. מה לעשות, הוא מבטא פתאום דעה שהוא בעצמו אומר, כמעט שלא שומעים כאן בוועדה.

רותם אבידר צאליק:

מי אתה? מי אתה בכלל?

היו"ר בועז ביסמוט:

גברת, לצאת החוצה.

רותם אבידר צאליק:

אני אצא החוצה?

היו"ר בועז ביסמוט:

כן, את יוצאת החוצה.

רותם אבידר צאליק:

אתה שמת לב כמה פעמים הוא - - -

זיו ברנס:

היא יוצאת עליי פה בלי הפסקה.

היו"ר בועז ביסמוט:

ואתה גם תצא אם אתה תמשיך להפריע.

רותם אבידר צאליק:

בועז, הוא כבר צריך לצאת החוצה.

היו"ר בועז ביסמוט:

תשאירי לי אותו, את לא אמורה.

רותם אבידר צאליק:

אין בעיה, אני אצא החוצה.

היו"ר בועז ביסמוט:

אני רוצה לתת לחברה האזרחית לדבר.

היא החברה האזרחית.

דברי דובר/ת #1056 | 3 מילים

— המשך —

היא החברה האזרחית.

דברי דובר/ת #1056 | 3 מילים

◂ 45 הפסקות — לחצו להצגה

זיו ברנס:

קשה לכם שיש קול שונה ממכם.

היו"ר בועז ביסמוט:

בבקשה, אתה עכשיו.

שחר ורון:

אם זה על חשבון הדברים של חנניה אז אני מעדיף לתת לו.

היו"ר בועז ביסמוט:

הנה, אצילות רבה מאוד. דרך אגב אתה דיברת פה בשבוע שעבר בצורה מאוד מרגשת ותודה. יהיו עוד הרבה דיונים ואתה תמיד מוזמן ובדיון הבא אתה תדבר.

זיו ברנס:

בועז, אנחנו גם נוכל להשמיע קול אם כתף אל כתף ישמיעו קול?

היו"ר בועז ביסמוט:

תן לו לדבר. אני מחליט ואני רוצה לשמוע אותו. הוא נתן לו באצילות רבה את זכות הדיבור ואני רוצה לשמוע אותו. הם אותו ארגון לכן הוא מדבר.

חנניה בן שמעון:

אני רוצה להתייחס לסעיף ולא לאיזה שהיא גישה של אנשים שמדברים פה על פוליטיקה וכו', התייחסות ספציפית לסעיף. אני הייתי במכינת גוונא, מכינה של יוצאי החברה החרדית, חילוניים לחלוטין בימינו. כשאני אמרתי להם במהלך הרצאה שהם נחשבים בעיני החוק חרדים הם היו בשוק גמור, כי הם לא מתקבלים היום ברחוב החרדי, שלא לדבר...

היו"ר בועז ביסמוט:

נכון.

חנניה בן שמעון:

אני הראשון שהולך לצטט את הדברים הבאים, בדיון כזה אני באמת לא מבין איך זה קרה: צוות הבדיקה מצא כי הגדרת חרדי בחוק היא הגדרה מורכבת שמובילה לעיתים למצבים בהם תלמיד ישיבה חרדי שלמד שנתיים במוסד חרדי מוכר בין הגילאים 14 ל-18 חזר בשאלה והתגייס לצה"ל בגיל 18 כחייל חילוני. צוות הבדיקה מצא כי ההגדרה המורכבת...

היו"ר בועז ביסמוט:

מתי הגעת לדיון?

חנניה בן שמעון:

אני הייתי בכול.

היו"ר בועז ביסמוט:

לא שמעת את ההתייחסויות?

חנניה בן שמעון:

שמעתי ונציגי צה"ל אמרו שזה נוח להם לשמור על ההגדרה הזאת.

שי טייב:

ביקשתי לשנות את ההגדרה וחבל שאתה אומר את זה, חנניה. הסברתי שהשיטה היא שיטה לא טובה - - -

ינון אזולאי:

הוא אמר את זה במפורש.

חנניה בן שמעון:

אז סליחה, יכול להיות שפספסתי. אבל הצבא זה לא ההתייחסות העיקרית שלי, ההתייחסות העיקרית שלי היא לביסמוט, ליושב ראש הוועדה, שאומר שהוא לומד מהעבר. עוד דברים שאפשר ללמוד מהעבר. רק 31% מבוגרי החינוך החרדי בגילאים 20 עד 29 ששירתו בצה"ל הגדירו את עצמם כחרדים. זה מהלמ"ס. בשנת 2024 55% שירתו במסלול כללי שאינ...

היו"ר בועז ביסמוט:

הוא מצוין.

חנניה בן שמעון:

הוא לא.

היו"ר בועז ביסמוט:

זו דעתך וזו דעתי.

חנניה בן שמעון:

זו גם דעה של המשפטנים וזו גם דעה של הייעוץ המשפטי.

היו"ר בועז ביסמוט:

אתה לא המונופול של כל הדעות.

חנניה בן שמעון:

לא אמרתי שאני המונופול.

היו"ר בועז ביסמוט:

ולכן אני אומר מה הבעיה פה של אותם אלה שמתנגדים לחוק? הם משוכנעים שהדעות שלהם זה כלל עם ישראל. שמעת את הרב קודם ויש רבים כמוהו.

חנניה בן שמעון:

מעולה. אני לא פוסל אותך, אדוני הרב.

היו"ר בועז ביסמוט:

אנחנו עושים את זה בצורה חכמה. שנים הציעו פה המלצות שלא עבדו. פה יש יסוד להניח, והאמן לי שאני נלחם על החוק הזה, כי החוק הזה משנה פה סדרי עולם והוא דבר טוב.

חנניה בן שמעון:

אדוני היושב ראש, זה עובדות ברורות. לא הבעתי דעה, הבעתי עובדות של ועדה מקצועית. וכשאני שיחקתי אתמול כדורסל נכים, אחרי שתי טעויות המאמן העיף אותי ופה אנחנו חוזרים על הטעויות האלה.

היו"ר בועז ביסמוט:

שמענו, תודה רבה.

חנניה בן שמעון:

מה זה? אתה קורא לי עוד פוליטיקאי?

היו"ר בועז ביסמוט:

אתה מפריע לי. אתה מוזמן לצאת, בבקשה. אתה לא תדבר אליי בטון שכזה. צא בבקשה.

זיו ברנס:

הוא דיבר אליי.

היו"ר בועז ביסמוט:

אתה תשנה את הטון. אני יושב ראש הוועדה ולא תדבר אליי ככה.

חנניה בן שמעון:

אתה קראת לי פוליטיקאי.

היו"ר בועז ביסמוט:

לא קראתי לך.

חנניה בן שמעון:

קראת לי פוליטיקאי.

היו"ר בועז ביסמוט:

אתה לא תדבר אליי ככה. צא בבקשה. עם כל הכבוד, ידברו אחרת בוועדות, לא הכול מותר.

חנניה בן שמעון:

מאוד כואב שאומרים לך את האמת. מאוד כואב. אתה אומר שאני פוליטיקאי?

היו"ר בועז ביסמוט:

אלון קמינר ואחריו נעה.

אלון קמינר:

קודם כל אני רוצה להגיד לחברי האופוזיציה, שיישמע פה ולפרוטוקול וחבל שהם לא יושבים פה, אני התרשמתי באמת מעבודה שממש ביאסה אותי בתור אזרח. מלא התפרצויות, תרבות דיון קשה. איך אנשים יכולים לדבר ככה? אני מבין שיש משחק פוליטי גדול מעל הראש שלנו שכאילו לא משנה מה, אבל דחיל ראבאק האנשים שקיימים פה, גורמי המק...

היו"ר בועז ביסמוט:

יפה.

אלון קמינר:

היינו יכולים לעשות את זה בחמש דקות ולהתקדם. הדבר השני שאני רוצה להתייחס אליו, 14 עד 18, כולנו הבנו, אני עם הייעוץ המשפטי לממשלה, אני חושב שצריך להרחיב את זה, או שלוש שנים או שיותר קרוב לקצה, כל הנסיבות סבבה, זה מה שאני חושב שצריך לעשות. ואני רוצה להציע עוד דבר אחד לחוק. אני רוצה שאם כולם מפחדים מפול...

היו"ר בועז ביסמוט:

תודה לך.

זיו ברנס:

אפשר להשמיע גם קול בתור מילואימניקים אחרי כתף אל כתף?

נעה מבורך:

לא תכננתי להתייחס לזה, אבל לכל המילואימניקים פה יש זכות לדבר, אף אחד לא יחליט מי עשה יותר ומי עשה פחות, אז בבקשה לכבד את מי שנמצא לידך. לגבי הסעיפים בחוק. אני חושבת שרוב הדיונים פה על הסעיף נגעו באיך לאפשר לבחור חרדי להיות בצבא, השאלה אם אנחנו צריכים את זה בתוך חוק שירות ביטחון. המטרה של הסעיף בחוק ...

היו"ר ינון אזולאי:

תודה רבה. בבקשה.

זיו ברנס:

אני מבין שהתרגלתם שרק אתם פה בוועדה, אבל עכשיו אתם תשמעו עוד צד. נמאס לי מהצביעות ומהמחטף של השם שלנו של המילואימניקים, כל מיני ארגונים שטוענים שהם מייצגים אותנו והם בכלל פוליטיקאים במסווה שכל מטרתם זה לשבת בבית הנבחרים בכל מחיר, גם במחיר - - -

זה קשור לסעיף?

דברי דובר/ת #1102 | 3 מילים

— המשך —

זה קשור לסעיף?

דברי דובר/ת #1102 | 3 מילים

◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה

זה קשור לסעיף?

דברי דובר/ת #1106 | 3 מילים

— המשך —

זה קשור לסעיף?

דברי דובר/ת #1106 | 3 מילים

◂ 37 הפסקות — לחצו להצגה

זיו ברנס:

מה את מתערבת? אפשר להוציא אותה? היא מפריעה לי לדבר. (היו"ר בועז ביסמוט)

נעה מבורך:

אבל אתה הפרעת לכולם.

זיו ברנס:

אני צריך שתי דקות.

היו"ר בועז ביסמוט:

בבקשה, תמשיך, לא להפריע לו.

זיו ברנס:

הם טוענים שהם מייצגים את שמם של המילואימניקים - - -

היו"ר בועז ביסמוט:

לא להפריע, מי שמפריע יוצא.

שחר ורון:

ביסמוט, אבל הוא פונה אלינו.

זיו ברנס:

זה לא משנה, זה לא הזמן שלך, קיבלתם נציגות.

שחר ורון:

לא, הוא מדבר לכתף אל כתף וזה אליי. אם יש דברים ענייניים כלפיי אני אשמח שתפנה אליי.

זיו ברנס:

אני לא הכפשתי את שמם.

היו"ר בועז ביסמוט:

בוועדה הזו כולם פה מוזמנים, והבחור הספציפי הזה - - -

יעקב אשר:

יושבים כתף אל כתף.

זיו ברנס:

בועז, אתה שמעת מה אמרתי?

היו"ר בועז ביסמוט:

אני את האיש הזה מעריך מאוד.

זיו ברנס:

אמרתי שהם כארגון חוטפים לנו את השם והם חרגו מעבר לנורמת המילואים, הם מוציאים אנשים להפגנה לוועדת חקירה ממלכתית. זה ארגון פוליטי.

היו"ר בועז ביסמוט:

יש רק ארגון אחד - - -

זיו ברנס:

הם ארגון פוליטי.

יעקב אשר:

תן ליושב ראש לדבר.

היו"ר בועז ביסמוט:

בוועדה הזו כולם מוזמנים, כל אחד יביע את דעתו, חוץ מארגון אחד שהוא יודע בדיוק מיהו, כי זה ארגון מבחינתי שפה לא ידבר בוועדה. כל זמן שאני יושב ראש הוועדה הזו לא ידבר פה. כל השאר, מילואימניק שיהיה נגדי, בעדי, דתי, חרדי, שמאלן, שמאלן קיצוני - - -

זיו ברנס:

בועז, הוא לוחם, אני מעריך אותו. אבל כארגון?

היו"ר בועז ביסמוט:

אני מעריך אותו מאוד.

זיו ברנס:

אני מדבר על הארגון שלו, לא על שחר.

זיו ברנס:

אני יכול לדבר על איזה ארגון שבא לי.

היו"ר בועז ביסמוט:

חבל על הזמן, אני רוצה לסכם את הדיון הזה.

זיו ברנס:

גם הם שלא מייצגים אותנו חוטפים לנו את השם, גם שבות רענן שהיא פוליטיקאית של יועז הנדל.

היו"ר בועז ביסמוט:

דבר על החוק, דבר ספציפית על הסעיף.

זיו ברנס:

אני לא רוצה שיחטפו לנו את השם, זה לא בסדר? חברי הכנסת מהקואליציה, אני מדבר אליכם, אני צריך שתשמעו אותי.

יעקב אשר:

שומעים שומעים.

זיו ברנס:

אני נותן פה סד"כ. אני לא פונה לאופוזיציה, כי מי שתומך באחים לנשק אני לא רוצה. סד"כ. החבר'ה מהקואליציה אני צריך שתקשיבו. אני ראש ארגון שנקרא המילואימניקים הקבועים. מה זה המילואימניקים הקבועים? אלה אנשים שרוצים לתגבר את הצבא. מספר המסופחים בצה"ל הוא 17,500, מתוכם כמה אלפי םשל לוחמים. אתם צריכים לעזור ...

היו"ר בועז ביסמוט:

אני רוצה לחתום את הדיון, אבל לפני זה, בגלל ששניכם הייתם צמד חמד, אז אני לא אתן לך לדבר ולא לה, מן ההגינות, אני מבקש בצורה הכי חמודה ואני רוצה את שניכם בישיבה הבאה - - -

זיו ברנס:

הם התרגלו שכל הוועדות שלהם, זה לא צמד חמד, זה עשר על אחד.

יעקב אשר:

תן ליושב ראש לדבר.

היו"ר בועז ביסמוט:

חג חנוכה, ראית את האירוע באוסטרליה, האנטישמים לא - - -

זיו ברנס:

אתה שם לב שאי אפשר להשמיע עמדה שהיא לא שלהם? יש להם מונופול על הוועדה? אני שואל.

היו"ר בועז ביסמוט:

לא להפריע לי. הצמד חמד הזה, אל תשבו ביחד, אבל עם כל הכבוד - - -

זיו ברנס:

איך אני יכול? הם בכל מקום, הוועדה שלהם.

היו"ר בועז ביסמוט:

גברתי, את בזכות דיבור.

אז אני רוצה רק להזכיר שאנחנו באמת בחג החנוכה. בעוד כמה שעות נלך ונדליק נרות כולנו עם המשפחות שלנו ובזמן הזה חשוב לי להזכיר את תמונת המקרו. אנחנו מדברים על הסעיף, על מיהו חרדי, סוף בואו נשאל מיהו יהודי, מיהו עם ישראל, מי הם בעלי הברית של עם ישראל שמשרתים איתנו. בסוף כבוד יושב ראש הוועדה, השאלה האמיתית היא איך אנחנו שומרים על צבא ההגנה לישראל. אתמול קיבלנו עדות מסידני אוסטרליה שאין לנו בתור יהודים לאן ללכת, אנחנו חייבים למצוא פתרון לבעיית הסד"כ של צה"ל היום. לכן ברגע שאנחנו יושבים פה בוועדה ומתעסקים בשטויות, בכן ארגון, בלא ארגון, במה כתף אל כתף, ומי קיבל ומה קיבל, אנחנו אוכלים אחד את השני, אנחנו לא משאירים תקווה לנצח ישראל. זאת צריכה להיות התכלית של הוועדה. ברשותך, אתה בן אדם שמעריך גם את התורה וגם את ההגנה על הביטחון, חבר הכנסת ביסמוט, ואתה מחויב למצוא פתרון דחוף. אנחנו פה בשם המתמרנות, נשות מילואימניקים שנקרעות על השמירה על ביטחון מדינת ישראל ולכן אנחנו חשובים פתרון דחף ובהול. תודה רבה.

דברי דובר/ת #1144 | 165 מילים

— המשך —

דברי דובר/ת #1144 | 165 מילים

פרוטוקול 541 — 2026-01-13 (2 דברי דובר/ת)

אני פה בשם קואליציית המשרתים, נשות המילואימניקים. אבל הרבה לפני שהייתי אשת מילואימניק אני יכולה לבכות ממה שקורה פה בימים האחרונים כי זה כל כך מתסכל. שנים לפני שהייתי אשת מילואימניק הייתי מפקדת, קצינה בצה"ל, בסדיר, בקבע, במילואים במשך מספר שנים. בתפקיד שלי עשיתי ביקורות על הטרדות מיניות בצה"ל, ביקרתי בשני שליש מהבסיסים בצבא, ומה שקורה פה בדיונים האחרונים, אני לא יודעת אם זו איזה עז שנכנסת לדיונים או שזו שנאת נשים שאי אפשר לעצור אותה מאיזה בעבוע, אבל אני לא מצליחה להבין איך לעזאזל הדיונים פה הפכו את הנשים בצה"ל להיות האויבות, להיות הבעיה. אני רוצה להזכיר פה את סרן עדן נימרי שנלחמה עד הכדור האחרון והצילה את החיילות שלה, את מי שהיא הצליחה, ואת מג"ד קרקל, סגן אלוף אור בן יהודה, גיבורת ישראל, שנלחמה והראתה לנו מה נשים יכולות לעשות, ואת קרני גז ואת צוות השריונריות שהצילו חיים ב-7 באוקטובר, ואת אגם נעים, פרמדיקית. כי כשמזכירים פה פרמדיקית בימים האחרונים מדברים על הפרמדיקית בנמר שמטמאת את המחנה הקדוש, אבל אגם נעים מתה בתור גיבורת ישראל בתור פרמדיקית. אני נלחמת על גיוס חרדים, אני נמצאת פה יחד עם החברות והחברים שלי לקואליציית המשרתים במשך שנתיים, אבל אני דורשת שאנחנו נכניס את החרדים ונעשה מה שאפשר כדי לאפשר להם להיות חלק ולא נשכח את הגבורה העילאית הקדושה של הלוחמות של צבא ההגנה לישראל. הלוחמות שלנו הן לא בעיה, הלוחמות שלנו הן הנשק הסודי של עם ישראל מימי דבורה הנביאה ועד ימינו אנו. בואו לא נשכח שכולנו חלק מעם ישראל. תודה רבה.

דברי דובר/ת #917 | 241 מילים

◂ 22 הפסקות — לחצו להצגה

מטי צרפתי הרכבי:

יש יותר נשים לוחמות מאשר חרדים לוחמים.

היו"ר ינון אזולאי:

אני לא חושב שמישהו פה דיבר בגנותן של נשים. מה שאומרים פה, גם מישיבות ההסדר והישיבות הגבוהות, הם אמרו דבר אחד - - -

מטי צרפתי הרכבי:

אנחנו שוות, אנחנו לא נחותות. יש כאן התייחסות שאנחנו נחותות.

היו"ר ינון אזולאי:

מטי, אני אמרתי שאף אחד לא אמר לבוא על חשבונן או חלילה השפלה, זה לא היה - - -

שרון ניר:

זה נאמר פה בפירוש, אדוני. אחד הדוברים אמר את זה בפירוש.

מטי צרפתי הרכבי:

ינון, אם נשים הם בסתירה לקדושה אז יש כאן אמירה.

שרון ניר:

אחד הדוברים אמר את זה בפירוש.

היו"ר ינון אזולאי:

אמרו דבר אחד - - -

שרון ניר:

אמרת בפירוש שצריך להזיז נשים.

מטי צרפתי הרכבי:

נשים הן לא בסתירה לקדושה.

אלעזר שטרן:

הוא גם לא הולך לבית חולים עם אחיות ורופאות.

היו"ר ינון אזולאי:

אמרנו דבר אחד, שכאשר רוצים להביא חרדים לצבא וכאשר רוצים שישיבות ההסדר והישיבות הגבוהות ימשיכו ויהיו בצבא במקומות הטובים, יש בקשה אחת, הבקשה שגם לנו כציבור חרדי יש דרישות לשמור על עצמנו גם, בדרך שאנחנו מכירים. כמו שיש את הנשים שבאו ונתנו להן את הכול, אמרנו שיש את החשמונאים ואם ישיבות ההסדר והישיבות ה...

שרון ניר:

אדוני היושב ראש, אני רוצה לשאול אותך שאלה, זה קורה גם כששולחים אמבולנסים עם פרמדיקית עכשיו לטפל בקשיש חרדי?

היו"ר ינון אזולאי:

את רוצה לשמוע את התשובה?

שרון ניר:

כן. זה קורה כשעכשיו הולכים לסופר ויש קופאית, אז יוצאים מהסופר?

שבות רענן:

אבל זה לא הכרחי, שרון, אפשר לגלות רגישות. אני מסכימה איתך פה, זה לא הכרחי.

שרון ניר:

אני מבקשת לדעת, אם יש נשים - - -

היו"ר ינון אזולאי:

אני מתנדב באיחוד הצלה, תגידי לי: אף פעם לא טיפלת בנשים?

שרון ניר:

פרמדיקית זה הכרחי.

שבות רענן:

זה כן, אבל בטקס של צה"ל זה לא הכרחי. אפשר לגלות רגישות. מה הם כבר ביקשו?

היו"ר ינון אזולאי:

שרון, אני עונה לך. אני מתנדב באיחוד והצלה, תשאלי אותי: אף פעם לא טיפלת בנשים? אני אגיד לך שטיפלתי, את יודעת מה ההבדל? יש הבדל של דבר אחד, כשאני בא במקרה חירום, יש פה מקרה חירום, יש פה הצלת חיים, אבל כשמתכננים משהו וכשרוצים להגיע למשהו התכנון צריך להיות נכון על מנת להיות רגיש לצד השני.

שרון ניר:

פרמדיקית מתערבת במקרה חירום.

אנחנו במצב חירום, אנחנו שנתיים במלחמה.

דברי דובר/ת #940 | 6 מילים